Форум ССО НГУ "Мицар"

Общий форум => Философская беседка => Тема начата: Р.Е. от 24 Январь 2010, 15:56:07



Название: 1. Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 15:56:07
1. Органы чувств и биополе как орган чувств

Все явления во Вселенной носят колебательный характер - звук, цвет, смена дня и ночи, смена времён года, вращение планет и т.д. Обо всём этом человек получает информацию через органы чувств, и обрабатывает её в соответствии со своей мерой - воспринимает с определённым уровнем понимания или непонимания - глазами, ушами, биополем.


(http://img189.imageshack.us/img189/1193/001ils.jpg)

Тело и биополе человека также излучают информацию во Вселенную, создавая в ней новые сущности, преображая её.

Очень важно понять, какое место во всём этом занимает биополе, потому что это будет основанием для дальнейших выводов относительно эгрегоров, социальных построений и взаимоотношений.

Биополе воспринимает ВСЁ, но на уровень осознанности выводится только часть.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 16:22:07
Чувство меры, то есть качество обработки поступающей в человека информации (в некотором смысле интерпретация, которая имеет очень широкий спектр), засисит от многих вещей - состояние здоровья, состояние опьянения, страх, стыд, возбуждённость, качество воды в клетках (по недавним японским исследованиям качество воды зависит от окружающих звуков, чувств, настроений и т.п.). Многие эти вещи, в свою очередь, зависят от качества употребляемой пищи (важно обратить внимание на красители и иммитаторы вкусов).

Правильность интерпретации информации, поступающей через чувства, также сильно зависит от текущей занятости чувств. А они (чувства) ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАНЯТЫ! Фильмы, сериалы, развлечения, политические дебаты, разновидности гриппов, спидов, энцефалитов, терроризм, ОЧЕНЬ "ВАЖНЫЕ" НОВОСТИ о сексуальном маньяке на главном телеканале страны.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 17:11:24
2. Материя и образ материи

Едва ли можно представить абстрактную твёрдую материю. Материя всегда находится в некотором образе (упорядоченности) - кирпич, гора, станок и т.п. Это есть информация. Каждая вещь внутри себя сама о себе всё знает - это её полная мера. А мы, глядя на вещь, осваиваем только её некоторые частные меры.

Материя отдана науке. Образы отданы религии. Мера спрятана.
А перед человечеством поставлен вопрос: что первично, материя или сознание? Мозговой разжиж.


Образ вещи может быть отображён на различных материальных носителях по-разному. Это может быть картина, видео, в цвете, или в чёрно-белом варианте.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 17:24:42
3. Человек как приёмник


(http://img44.imageshack.us/img44/7091/003hcf.jpg)

Святые чистили свой приёмник - пост, молитва, нахождение на природе, одиночество - и принимали образы (информацию) от Бога. Здесь Богом называется ИВОУ - Иерархически Высшее Объемлющее Управление.

Бухло, телевизор, городские условия и т.п. - создают шумы, портят приёмник - портят порог чувствительности, портят совместимость приёмника, передатчика и среды, и портят способность фиксации информации.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 17:48:33
(http://img43.imageshack.us/img43/1612/004xw.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 17:51:32
(http://img4.imageshack.us/img4/847/005qb.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:20:06
(http://img202.imageshack.us/img202/7505/006ur.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:25:50
(http://img109.imageshack.us/img109/2519/007aq.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:31:48
(http://img199.imageshack.us/img199/6382/008ef.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:37:08
(http://img695.imageshack.us/img695/9673/009oy.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:46:50
(http://img51.imageshack.us/img51/1240/010qu.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:51:09
(http://img641.imageshack.us/img641/2894/011shemakob13.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:55:07
Вот относительно последнего рисунка есть интересное соображение. "План" и "Рынок" противопоставляются друг другу, хотя "план" - это цель, а "рынок" - это средство. Противопоставляется цель и средство.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 18:56:57
(http://img40.imageshack.us/img40/2339/012shemakob12.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 19:16:11
Последний рисунок можно рассмотреть не примере сериала "Школа".

Существует ЯВЛЕНИЕ - то есть реальная школа с реальной жизнью. У режиссёра в связи с безнравственностью и больным воображением в голове появился искажённый, ущербный ОБРАЗ. Этот образ превращается в искажённое СЛОВО, то есть сериал. Искажённое СЛОВО создаёт в обществе, и больше всего в детских умах, искажённый ОБРАЗ, который постепенно материализуется в искажённое ЯВЛЕНИЕ. Вот вам новая реальность.


И вот что ещё интересно. Что такое "Свобода слова"? Пожалуйста, говорите любое слово. Появляется большое количество искажённых слов, которые превращаются в искажённые образы, которые приводят к неправильным явлениям.

Осталось только решить вопрос - идея свободы слова внедряется по невежеству, или по злому умыслу.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 24 Январь 2010, 20:31:04
А возможно вообще превратить явление или мысль в слово, и обратно, без искажения?
Если да - приведи пример.

Если нет, тогда что делать? Не доводить до слов, обмениваться образами на уровне биополя?
Если да - приведи пример адекватного, без искажения, перевода явления или мысли в образ и обратно.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: xapuyc от 24 Январь 2010, 20:35:40
А возможно вообще превратить явление или мысль в слово, и обратно, без искажения?

Вот для этого и придумали мат!  :D


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 21:42:12
А возможно вообще превратить явление или мысль в слово, и обратно, без искажения?
Если да - приведи пример.

Если нет, тогда что делать? Не доводить до слов, обмениваться образами на уровне биополя?
Если да - приведи пример адекватного, без искажения, перевода явления или мысли в образ и обратно.
Правильный вопрос. Именно этот вопрос и наталкивает на мысль, что превращение явления в слово можно осуществлять таким образом, чтобы реальность (явление) при обратном процессе всегда улучшалось, а не ухудшалось.

Ну то есть, при процессе <явление-образ-слово> всегда происходит или ухудшение действительности, или её неизменность, или улучшение. Точная передача, то есть неизменность действительности, невозможна. Но из этой теории всё равно следует, что то, что делают сейчас СМИ, является целенаправленным ухудшением действительности.

Что делать? Можно было бы сказать: Не давать свободу негативному слову, давать свободу позитивному слову. Но лучше сказать по другому: Что делать? Изучать и научиться видеть, где нас обманывают. Пока только изучать. Новое знание автоматически будет вызывать отторжение неправды. Вот, кстати, на наших глазах происходит отторжение алкоголя благодаря достаточной постоянно культивируемой почве знания об алкоголе. Утверждаем трезвость :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 24 Январь 2010, 23:11:57
...превращение явления в слово можно осуществлять таким образом, чтобы реальность (явление) при обратном процессе всегда улучшалось, а не ухудшалось.

Точная передача, то есть неизменность действительности, невозможна. Но из этой теории ...

... Пока только изучать.

Про алкоголь это и есть пример? Или примеры все-таки будут? Улучшения явления через позитивное слово?


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Чеблакова Лена от 24 Январь 2010, 23:39:01
Женька, спасибо за лекцию! Теперь надо найти время все изучить  :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 23:43:58
Про алкоголь это и есть пример? Или примеры все-таки будут? Улучшения явления через позитивное слово?

Примеры улучшения:

1) Стахановское движение. 2) Песня "Вставай Страна Огромная" и тысячи других песен. 3) Голос Левитана. 4) Фильм "Александр Невский". 5) Труды Платона и десятков других философов. 6) Пионерия. 7) Многочисленные акции советского времени, посвящённые дружбе народов; и много, много других.

Примеры ухудшения (разрушения):

1) Солженицын и многие другие диссиденты. 2) "Развенчание" культа личности Сталина. 3) Фильм "Чучело". 4) Фильм "Маленькая Вера". 5) Фильм "Дорогая Елена Сергеевна". 6) Тысячи кровавых боевиков. 7) Тысячи и сотни тысяч мелких ничтожных малозначимых новостей об убийствах, изнасилованиях, ограблениях, воровстве. 8 ) Эротика и порнография. 9) Показ драк в Госдуме. 10) Сериал "Школа". 11) Курящие и пьющие герои фильмов, совмещённые с образами справедливости и геройства.... ну это что сразу на ум пришло... и тысячи, тысячи актов "свободы слова".


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 24 Январь 2010, 23:53:36
Женька, спасибо за лекцию! Теперь надо найти время все изучить  :)
Ещё не всё :)

Если интересно, могу эти видеолекции записать :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Январь 2010, 00:27:27
Примеры улучшения:
6) Пионерия.
:-X

Примеры ухудшения (разрушения):
3) Фильм "Чучело"
???


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: ДружининП от 25 Январь 2010, 00:29:50
Про алкоголь это и есть пример? Или примеры все-таки будут? Улучшения явления через позитивное слово?

Примеры улучшения:

1) Стахановское движение. 2) Песня "Вставай Страна Огромная" и тысячи других песен. 3) Голос Левитана. 4) Фильм "Александр Невский". 5) Труды Платона и десятков других философов. 6) Пионерия. 7) Многочисленные акции советского времени, посвящённые дружбе народов; и много, много других.

Примеры ухудшения (разрушения):

1) Солженицын и многие другие диссиденты. 2) "Развенчание" культа личности Сталина. 3) Фильм "Чучело". 4) Фильм "Маленькая Вера". 5) Фильм "Дорогая Елена Сергеевна". 6) Тысячи кровавых боевиков. 7) Тысячи и сотни тысяч мелких ничтожных малозначимых новостей об убийствах, изнасилованиях, ограблениях, воровстве. 8 ) Эротика и порнография. 9) Показ драк в Госдуме. 10) Сериал "Школа". 11) Курящие и пьющие герои фильмов, совмещённые с образами справедливости и геройства.... ну это что сразу на ум пришло... и тысячи, тысячи актов "свободы слова".

Я вот когда это читаю, мне так и хочется заняться ухудшением данной теории через негативное слово! :P


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Январь 2010, 00:54:04
Я вот когда это читаю, мне так и хочется заняться ухудшением данной теории через негативное слово! :P

Вот для этого и придумали мат!  :D


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 10:54:32
Я вот когда это читаю, мне так и хочется заняться ухудшением данной теории через негативное слово! :P

Паша, ты лучше скажи, фашизм ещё не начался? А то я боюсь стать фашистом :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 10:59:20
А возможно вообще превратить явление или мысль в слово, и обратно, без искажения?

Вот для этого и придумали мат!  :D

Кстати, на полном серьёзе я стал сомневаться в том, что мат, это СКВЕРНОсловие. Возможно это одна из акций превращения хорошего в плохое, а плохого в хорошее. Я уже подбираюсь к корням языка :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: ДружининП от 25 Январь 2010, 11:52:54
Последний рисунок можно рассмотреть не примере сериала "Школа".

Существует ЯВЛЕНИЕ - то есть реальная школа с реальной жизнью. У режиссёра в связи с безнравственностью и больным воображением в голове появился искажённый, ущербный ОБРАЗ. Этот образ превращается в искажённое СЛОВО, то есть сериал. Искажённое СЛОВО создаёт в обществе, и больше всего в детских умах, искажённый ОБРАЗ, который постепенно материализуется в искажённое ЯВЛЕНИЕ. Вот вам новая реальность.


И вот что ещё интересно. Что такое "Свобода слова"? Пожалуйста, говорите любое слово. Появляется большое количество искажённых слов, которые превращаются в искажённые образы, которые приводят к неправильным явлениям.

Осталось только решить вопрос - идея свободы слова внедряется по невежеству, или по злому умыслу.

Я так понимаю, что вопросы, что такое образ искаженный, а что такое неискаженный, что такое правильное явление, а что неправильное, будет как раз вся эта кучка придурков решать, которая данный бред разрабатывала. :P
И вот в момент когда идея свободы слова становится чем-то искаженным, с этого момента фашизм и начинается! 8)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 12:46:53
Про алкоголь это и есть пример? Или примеры все-таки будут? Улучшения явления через позитивное слово?

Примеры улучшения:

1) Стахановское движение.

Примеры ухудшения (разрушения):

1) Солженицын и многие другие диссиденты. 2) "Развенчание" культа личности Сталина.  8 ) Эротика и порнография.

Три вопроса для Жени.

1. А что ты знаешь про стахановское движение?

2. Что было хорошего в культе личности Сталина?
И какое развенчание ты имеешь ввиду:
Хрущевым в середине 50-х или многими авторами против перестройки.
Попутно, почему убивать и держать в страхе людей можно, а писать про это нельзя.

3. А что плохого в эротики и порнографии.
Даже странно, мне казалось твоя философия
ближе к буддизму чем христианству и иудаизму.
И вдруг ты утверждаешь, что эротика это вред.
А дети у нас исключительно из пробирок вылазят  :).


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 14:10:28
Я так понимаю, что вопросы, что такое образ искаженный, а что такое неискаженный, что такое правильное явление, а что неправильное, будет как раз вся эта кучка придурков решать, которая данный бред разрабатывала. :P
Паша, это будешь решать ТЫ. Для себя! После того, как усвоишь предмет <явление-образ-слово> <слово-образ-явление>. Вот ты для себя и решишь, относишься ты к кучке придурков, или не относишься. Когда ты и другие статистически предопределённым образом поймут, что существует только два варианта - добронравие и злонравие (или, если тебе не нравятся корни "добро" и "зло" - тогда "целесообразно" и "нецелесообрано"), а не "демократия" и "фашизм".

Ты забегаешь вперёд, дорисовываешь картинку своим воображением самостоятельно, точно так, как тебя учит современность, внедрив в тебя стереотипы, и не хочешь дождаться того момента, как в лекциях будет сказано, что авторы не рвутся к власти, показывая на примере укладывания друг на друга спиралей эволюции сознания, что преждевременность, неэволюционность захвата третьей и четвёртой ветвей власти (законодательной и исполнительной) без изменения первой, главной ветви (концептуальной на основе ведения) - ни к чему не приведёт.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 14:39:13

Три вопроса для Жени.

1. А что ты знаешь про стахановское движение?


Я знаю, что его легко породить информационными методами, в результате чего увеличится общее благосостояние общества. В принципе не очень важно, было ли оно на самом деле, я про него ничего не знаю. Но я точно знаю, что информация о нём несла созидательный импульс. И ЭТО ГЛАВНОЕ!


Цитировать
2. Что было хорошего в культе личности Сталина?
И какое развенчание ты имеешь ввиду:

Я бы мог сказать что-нибудь о культе личности, если бы он был реально в моей жизни. Но пока я только помню, что этот термин появился в 1987 году, и начал очень активно насаждаться в жизнь так, что теперь все только этой категорией и мыслят. Это даже в твоём вопросе отражено: "что было хорошего в "культе личности"?" Я знаю только, что был "процесс развенчания культа личности", но я не знаю этого явления - культа личности - как существующего. А "развенчание культа личности" я видел собственными глазами. Историк после командировки в областной центр Чита пришёл к нам в класс, и сказал с придыханием: "Вот оно как ребята! Оказывается Сталин - хуже Гитлера!" И тут появился термин "культ личности", и началось его развенчание. Появились всякие фильмы типа "Утомлённые солнцем" и т.п.

Никто не отрицает, что были концлагеря при Сталине. Но однако не факт, что даже в мелкой фирме подчинённые не могут вводить в заблуждение директора, не говоря уже о большой стране. Но и это даже не аргумент. Надо только понять, что чем выше власть, тем яростнее борьба кланов, в которой могут быть использованы любые методы опорочивания (я имею в виду не сегодня, а при Сталине).

Из того, что я точно знаю, так это то, что в 1922 году была разрушенная страна с заключенными сепаратными мирами. А в 1953-м году - сильнейшая держава. Я точно знаю, что при Сталине СССР стал больше, а при Горбачеве (развенчивателе культа) - меньше. Я точно знаю, кто был у власти в 1941-45 годах. Я точно знаю, что дома "сталинки" архитектурно красивы и комфортны с правильными дворами и правильным расположением, а "хрущёвки" плохи, но ещё пока с правильными дворами, а "упэшки" уже и дворов не имеют, в них самые разобщённые жители. Я точно видел фильмы, снятые при Сталине, и видел фильмы, снятые при Горбачёве и Ельцине. Я точно знаю, что степени "кандидат наук" и "доктор наук" при Сталине были самыми настоящими, а потом они обесценились. Всё это Сталин видел своими глазами, а вот концлагеря - не знаю. Скорее всего Сталин их не видел своими глазами. Не буду судить. Мне главное - то что мы делаем - разрушает, или созидает.


Цитировать
Попутно, почему убивать и держать в страхе людей можно, а писать про это нельзя.

А кто сказал, что людей можно убивать и держать в страхе???? А писать надо о том, что укрепляет страну и государственность. Если мы будем решать что писать по критерию "правда - неправда", то со временем мы будем писать, как люди ходят срать - вот это точно правда.


Цитировать
3. А что плохого в эротики и порнографии.

Эротика и порнография статистически предопределённым образом уменьшает количество целомудренных людей. Пусть наука откроет значимость факта целомудрия, чтобы стало понятно, что плохого в эротике. У науки эти данные есть - просто их открытие противоречит чьим-то интересам.

Цитировать
Даже странно, мне казалось твоя философия
ближе к буддизму чем христианству и иудаизму.
хм.... буддизм я знаю хуже, чем христианство... но и христианином церкви не являюсь... но я не понял, а что буддизм проповедует эротику?

Цитировать
И вдруг ты утверждаешь, что эротика это вред.
А дети у нас исключительно из пробирок вылазят  :)
А ты что, думаешь, что дети появляются из эротических фильмов????? :) :) :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Пестерева Наталья от 25 Январь 2010, 16:55:39

2. Что было хорошего в культе личности Сталина?
И какое развенчание ты имеешь ввиду:

Я бы мог сказать что-нибудь о культе личности, если бы он был реально в моей жизни. Но пока я только помню, что этот термин появился в 1987 году, и начал очень активно насаждаться в жизнь так, что
Исторически неверно: о культе личности Сталина провозгласил Хрущев на XX съезде, а Горбачев пожалуй уже культ Ленина развенчал  ;)







Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 16:57:14

Три вопроса для Жени.

1. А что ты знаешь про стахановское движение?


Я знаю, что его легко породить информационными методами,


Это правда!


в результате чего увеличится общее благосостояние общества.


Ничего кроме показухи не увеличивается.
При материально незаинтересованном труде существует только один надежный
способ увеличить производительность труда это использование массового рабского
труда, что и было успешно доказано в СССР в 30-50х годах.

Кстати, в другой ветке ты утверждал, что увеличение благосостояния
это тупиковый путь и уж к счастью он точно не ведет.


В принципе не очень важно, было ли оно на самом деле, я про него ничего не знаю. Но я точно знаю, что информация о нём несла созидательный импульс. И ЭТО ГЛАВНОЕ!


Ага давайте выпустим миллион пар башмаков которые никто не будет носить :),
это очень созидательный импульс.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 17:07:27

Цитировать
2. Что было хорошего в культе личности Сталина?
И какое развенчание ты имеешь ввиду:

Я бы мог сказать что-нибудь о культе личности, если бы он был реально в моей жизни. Но пока я только помню, что этот термин появился в 1987 году, и начал очень активно насаждаться в жизнь так, что теперь все только этой категорией и мыслят. Это даже в твоём вопросе отражено: "что было хорошего в "культе личности"?" Я знаю только, что был "процесс развенчания культа личности", но я не знаю этого явления - культа личности - как существующего. А "развенчание культа личности" я видел собственными глазами. Историк после командировки в областной центр Чита пришёл к нам в класс, и сказал с придыханием: "Вот оно как ребята! Оказывается Сталин - хуже Гитлера!" И тут появился термин "культ личности", и началось его развенчание. Появились всякие фильмы типа "Утомлённые солнцем" и т.п.


Как тебе уже заметила Наташа термин появился гораздо раньше.
Удивительно слабый и недалекий был у тебя историк.
Если ты все-таки найдешь время почитать независимые исторические работы о
том времени, ты поймешь, что гитлеровская Германия просто копировала
модель общества построенного Сталиным и Лениным в Советском Союзе.
Так что Сталин не хуже Гитлера, а просто Гитлер ученик Сталина, ну и
наверное похуже, так как войну он проиграл.

А единственный недостаток фильма  "Утомлённые солнцем", что он
появился в 1987, а не 30 годами раньше.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Инола от 25 Январь 2010, 17:17:01
3. Человек как приёмник


(http://img44.imageshack.us/img44/7091/003hcf.jpg)


Бухло, телевизор, городские условия и т.п. - создают шумы, портят приёмник - портят порог чувствительности, портят совместимость приёмника, передатчика и среды, и портят способность фиксации информации.
А Вы как давно чистили свой приемник? С такой информацией о приемнике я полностью согласна  ;) На природе приемник оч хорошо чистится :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: ДружининП от 25 Январь 2010, 17:18:01
Я так понимаю, что вопросы, что такое образ искаженный, а что такое неискаженный, что такое правильное явление, а что неправильное, будет как раз вся эта кучка придурков решать, которая данный бред разрабатывала. :P
Паша, это будешь решать ТЫ. Для себя! После того, как усвоишь предмет <явление-образ-слово> <слово-образ-явление>. Вот ты для себя и решишь, относишься ты к кучке придурков, или не относишься. Когда ты и другие статистически предопределённым образом поймут, что существует только два варианта - добронравие и злонравие (или, если тебе не нравятся корни "добро" и "зло" - тогда "целесообразно" и "нецелесообрано"), а не "демократия" и "фашизм".




Так я для себя уже и решил, что данная теория - это "зло", "нецелесообразно" и т.д. :P
А вариантов всегда миллионы существуют, и то что сегодня "добром" кажется, завтра "злом" оказывается, а послезавтра снова "добром" 8). Ну это я так для расширения твоего кругозора. :P


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 17:19:25

2. Что было хорошего в культе личности Сталина?
И какое развенчание ты имеешь ввиду:

Я бы мог сказать что-нибудь о культе личности, если бы он был реально в моей жизни. Но пока я только помню, что этот термин появился в 1987 году, и начал очень активно насаждаться в жизнь так, что
Исторически неверно: о культе личности Сталина провозгласил Хрущев на XX съезде, а Горбачев пожалуй уже культ Ленина развенчал  ;)


Наташа, но я же говорю о моей жизни. До 1987 года (может 86-го не помню точно) ничего не было слышно в моей жизни о культе личности, и я помню момент, который однозначно можно интерпретировать, как какое-то управленческое решение сверху, когда культ личности ну пусть не начал развенчиваться, но возобновил развенчивание.

Да в принципе это и не столь важно. Важно, движение <явление-образ-слово>, и то, каким образом оно способно влиять на нашу жизнь. Иными словами говоря, каковы инструменты управления в руках управленцев.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Инола от 25 Январь 2010, 17:24:47
Правильный вопрос. Именно этот вопрос и наталкивает на мысль, что превращение явления в слово можно осуществлять таким образом, чтобы реальность (явление) при обратном процессе всегда улучшалось, а не ухудшалось.

Ну то есть, при процессе <явление-образ-слово> всегда происходит или ухудшение действительности, или её неизменность, или улучшение. Точная передача, то есть неизменность действительности, невозможна. Но из этой теории всё равно следует, что то, что делают сейчас СМИ, является целенаправленным ухудшением действительности.

Что делать?
Ты забыл еще добавить : Кто виноват?
Нужно же всегда найти того, на кого негативное слово будет направлено, ЗАТО! В остальном, Прекрасная маркиза, все хорошо!- и не давать большую свободу негативному слову  ;)

Можно было бы сказать: Не давать свободу негативному слову, давать свободу позитивному слову. Но лучше сказать по другому: Что делать? Изучать и научиться видеть, где нас обманывают. Пока только изучать. Новое знание автоматически будет вызывать отторжение неправды. Вот, кстати, на наших глазах происходит отторжение алкоголя благодаря достаточной постоянно культивируемой почве знания об алкоголе. Утверждаем трезвость :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 17:25:38

2. Что было хорошего в культе личности Сталина?
И какое развенчание ты имеешь ввиду:


Никто не отрицает, что были концлагеря при Сталине. Но однако не факт, что даже в мелкой фирме подчинённые не могут вводить в заблуждение директора, не говоря уже о большой стране. Но и это даже не аргумент. Надо только понять, что чем выше власть, тем яростнее борьба кланов, в которой могут быть использованы любые методы опорочивания (я имею в виду не сегодня, а при Сталине).


Женя причем тут борьба кланов. Ситуация в стране напоминало европейское средневековье.
Доносы, надуманные дела, итд. Люди боялись всего. Моя бабушка из выпускной
школьной фотографии вырвала фото директора, потому что его
объявили врагом народа. Сидели все Королев, Ландау, Жженов и многие
другие далекие от политики люди. Стране нужен был рабский труд!


Из того, что я точно знаю, так это то, что в 1922 году была разрушенная страна с заключенными сепаратными мирами. А в 1953-м году - сильнейшая держава. Я точно знаю, что при Сталине СССР стал больше, а при Горбачеве (развенчивателе культа) - меньше. Я точно знаю, кто был у власти в 1941-45 годах. Я точно знаю, что дома "сталинки" архитектурно красивы и комфортны с правильными дворами и правильным расположением, а "хрущёвки" плохи, но ещё пока с правильными дворами, а "упэшки" уже и дворов не имеют, в них самые разобщённые жители. Я точно видел фильмы, снятые при Сталине, и видел фильмы, снятые при Горбачёве и Ельцине. Я точно знаю, что степени "кандидат наук" и "доктор наук" при Сталине были самыми настоящими, а потом они обесценились. Всё это Сталин видел своими глазами, а вот концлагеря - не знаю. Скорее всего Сталин их не видел своими глазами. Не буду судить. Мне главное - то что мы делаем - разрушает, или созидает.


1. Да, но за эти годы страна потеряла 50 миллионов своего населения.
Кстати, тоже самое происходило и в Германии в 20-40 годах.
Ты не поверишь, но и США за тот же период превратилась из средней державы в супердержаву,
не уничтожая планомерно свой народ.

2. Ну и что хорошего в том что Союз стал больше. Конечно, государству были нужны новые рабы.

3. Еще-бы дома при Сталине были красивые, а ты сравни сколько домов строилось
при Сталине и сколько при Хрущеве. Я понял твой идеал засунуть всех обратно в коммуналки,
а еще лучше в лагеря. Там уж жители ьточно будут обобщенные  :).

4. Из фильмов снятых при Сталине, ты видел только их небольшую и лучшую часть.
От остальных любого нормального человека просто стошнило бы.

5. Ну это ты соврамши.
Наука "была" натоящей, была но только военная наука (твоя любимая физика). А что
в это время творилось в биологии, а академик Лысенко. Да и откуда ты взял, что степени
"кандидат наук" и "доктор наук" при Сталине были самыми настоящими. Ты же не жил в то время.

Ну и наконец, а что там с счастьем того периода  :)?


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 17:27:56

в результате чего увеличится общее благосостояние общества.


Ничего кроме показухи не увеличивается.


Понимаешь, Шура. В этом-то и беда, что нас убедили, что то, что произойдёт дальше НЕ ЗАВИСИТ ОТ УПРАВЛЕНИЯ. "Показуха увеличилась", "СССР развалился". Будто это непреодолимый закон.

Это не закон! ЭТО РЕЗУЛЬТАТ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УПРАВЛЕНИЯ! Чрезвычайно эффективного управления! Структурного и безструктурного управления.

"Показуху увеличили" "СССР разрушили". Это результат эффективного управления, в вектор целей которого входила показуха и разрушение.


Цитировать
Кстати, в другой ветке ты утверждал, что увеличение благосостояния
это тупиковый путь и уж к счастью он точно не ведет.


Я утверждал не это. Я утверждал, что концептуальная власть, называемая "власть наслаждений" - не ведёт к счастью. Рост благосостояния в данном случае - морковка перед носом осла.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 17:31:21

Эротика и порнография статистически предопределённым образом уменьшает количество целомудренных людей. Пусть наука откроет значимость факта целомудрия, чтобы стало понятно, что плохого в эротике. У науки эти данные есть - просто их открытие противоречит чьим-то интересам.


Пожалуйста расшифруй термин целомудренные люди.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 17:32:22
А Вы как давно чистили свой приемник? С такой информацией о приемнике я полностью согласна  ;) На природе приемник оч хорошо чистится :)
Недавно совместно с Жорой пить бросили :)
Раньше я пост себе делал - 36 часов голодания. Правда прекратил - очень трудно.
Природа - да. Походы.
Медитация ежедневная.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Инола от 25 Январь 2010, 17:36:55
Доносы, надуманные дела, итд. Люди боялись всего. Моя бабушка из выпускной
школьной фотографии вырвала фото директора, потому что его
объявили врагом народа. Сидели все Королев, Ландау, Жженов и многие
другие далекие от политики люди. Стране нужен был рабский труд!

А сейчас вы ничего не боитесь, да?  
НЕ БОИТЕСЬ появится в новом сообществе со своими идеями и при этом совершенно не боитесь, что вас в лучшем случае неправильно поймут, осмеют, о худшем говорить не будет потому как тема: триединство  :P


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Инола от 25 Январь 2010, 17:40:55
Недавно совместно с Жорой пить бросили :)
В смысле "пить", что пить и как пить? И в праздники на 31 ни сколечко или это к недавно не относится?


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 17:41:00

Как тебе уже заметила Наташа термин появился гораздо раньше.



Совершенно не важно, когда появился термин. Важно - что он является средством управления сознанием.

Цитировать
Удивительно слабый и недалекий был у тебя историк.


Прикольный был дядька. Привирал бывало. Но однако что я хочу сказать. ВЕРХАМ известно (не тем, кто формально облачён властью), что в любой профессии люди по оси профессионализма и вдохновенности имеют общеизвестное нормальное вероятностное распределение. 5% - настоящие профессионалы. 90% - серые середнячки. 5% - совсем дебилы. Так вот, как бы не среагировал мой историк, ВЕРХАМ известен результат управления благодаря наличию функции нормального распределения. Поэтому то, что сказал наш историк, было статистической предопределённостью.

Цитировать
Если ты все-таки найдешь время почитать независимые исторические работы о
том времени, ты поймешь, что гитлеровская Германия просто копировала
модель общества построенного Сталиным и Лениным в Советском Союзе.
Так что Сталин не хуже Гитлера, а просто Гитлер ученик Сталина, ну и
наверное похуже, так как войну он проиграл.
Ну это тоже не столь важно. Главное - что у нас в руках есть инструмент управления.
Сейчас этот инструмент, благодаря развитию техники (СМИ, Интернет) в миллионы раз совершеннее.


Цитировать
А единственный недостаток фильма  "Утомлённые солнцем", что он
появился в 1987, а не 30 годами раньше.

Ну, это не недостаток. Это факт. Нужно только понять, что 30-ю годами раньше, в соответствии с законами развития общественного сознания, такой фильм пока было нецелесообразно создавать. Опять же говорю, не столь важно, что и как, кто прав, а кто виноват. Важно, что это - инструмент управления, и важно увидеть, куда нас управляют.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 17:45:09
Доносы, надуманные дела, итд. Люди боялись всего. Моя бабушка из выпускной
школьной фотографии вырвала фото директора, потому что его
объявили врагом народа. Сидели все Королев, Ландау, Жженов и многие
другие далекие от политики люди. Стране нужен был рабский труд!

А сейчас вы ничего не боитесь, да?  
НЕ БОИТЕСЬ появится в новом сообществе со своими идеями и при этом совершенно не боитесь, что вас в лучшем случае неправильно поймут, осмеют, о худшем говорить не будет потому как тема: триединство  :P

Например, я не боюсь выступать на этом форуме. Я не верю, что меня отправят в лагерь
за то что я тут понаписал. А в то время, распросите своих бабушек, они даже родственникам
или соседям боялись сказать, что другого их соседа посадили ни за что.

Я могу иметь в моей библиотеке любую книгу с любым содержанием.
А еще во времена позднего социализма это было подсудным делом.

Конечно, я много боюсь, но это разные уровни страха. 


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:00:48

Эротика и порнография статистически предопределённым образом уменьшает количество целомудренных людей. Пусть наука откроет значимость факта целомудрия, чтобы стало понятно, что плохого в эротике. У науки эти данные есть - просто их открытие противоречит чьим-то интересам.


Пожалуйста расшифруй термин целомудренные люди.


Трактовку целомудрия приведу максимально приближено к цели данной темы:

Целомудренный человек, это тот, кто зачинает своего ребёнка со своим первым половым партнёром, причём в комплексе его чувств доля любви и заботы выше, чем доля желания животного наслаждения.

Эротические фильмы нарушают эту картину в сторону ухудшения. Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма). То есть распространение эротики и порнографии тоже можно сделать инструментом управления, задавая статистически предопределённый результат медленной деградации человеческого строя психики.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 18:02:42

Понимаешь, Шура. В этом-то и беда, что нас убедили, что то, что произойдёт дальше НЕ ЗАВИСИТ ОТ УПРАВЛЕНИЯ. "Показуха увеличилась", "СССР развалился". Будто это непреодолимый закон.

Это не закон! ЭТО РЕЗУЛЬТАТ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО УПРАВЛЕНИЯ! Чрезвычайно эффективного управления! Структурного и безструктурного управления.

"Показуху увеличили" "СССР разрушили". Это результат эффективного управления, в вектор целей которого входила показуха и разрушение.


Женя, причем тут убеждения. Я просто перечислил факты.
Ни о каких законах я не говорил, так было, возможно могло быть и иначе.
Развал СССР (в том виде каком он существовал) очевидное благо.
Другое дело, что наверное, можно это было сделать разумнее и рациональнее,
с разных точек зрения. Но это вопросы тактики, а не стратегии.

Женя, ты в своих постах пишешь много красивых слов и приводишь красивые теории,
но вот твоя база фактов притянута к ним за уши.
Оценка исторических событий базируется чисто на твоих эмоциях и
многие выводы тоже, например говорить, что у нас спивается страна от того, что все
хорошие герои в кино пьют - это глубокое заблуждение, кстати внушенное тебе
разговорами на нашем же ТВ.
 


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 18:10:05

Эротика и порнография статистически предопределённым образом уменьшает количество целомудренных людей. Пусть наука откроет значимость факта целомудрия, чтобы стало понятно, что плохого в эротике. У науки эти данные есть - просто их открытие противоречит чьим-то интересам.


Пожалуйста расшифруй термин целомудренные люди.


Трактовку целомудрия приведу максимально приближено к цели данной темы:

Целомудренный человек, это тот, кто зачинает своего ребёнка со своим первым половым партнёром, причём в комплексе его чувств доля любви и заботы выше, чем доля желания животного наслаждения.

Эротические фильмы нарушают эту картину в сторону ухудшения. Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма). То есть распространение эротики и порнографии тоже можно сделать инструментом управления, задавая статистически предопределённый результат медленной деградации человеческого строя психики.

Отличный пример христианской морали :)!

Во первых, не обязательно при каждом половом контакте
зачинать ребенка. Тогда почему это должно происходить в контакте с первым половым партнёром.

А если я ошибся в своих чувствах к первому партнеру. А если с годами наши чувства переменились.

А если я зачал своего ребенка со своим первым половым партнёром, могу я втрого зачать со вторым
половым партнером. А если у меня со всеми половыми партнерами  доля любви и заботы выше, чем доля желания животного наслаждения  ;).

А ты знаешь, что отсутствие постоянного секса  у мужчин вредно и может привести к болезням,
то есть может повлиять в будущем на рождение качественного потомства.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:17:58
Шура, понимаешь, ты судишь с личной позиции, а я с позиции статистических предопределённостей.
Давай забудем про Сталина и эротику - тема не про них.

Я считаю, что мы согласились в существовании цепочки <явление-образ-слово> и <слово-образ-явление>.

Для этого абсолютно достаточно вот этих реплик:


Три вопроса для Жени.

1. А что ты знаешь про стахановское движение?


Я знаю, что его легко породить информационными методами,


Это правда!


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Александр Кононов от 25 Январь 2010, 18:20:20
Шура, понимаешь, ты судишь с личной позиции, а я с позиции статистических предопределённостей.
Давай забудем про Сталина и эротику - тема не про них.

Я считаю, что мы согласились в существовании цепочки <явление-образ-слово> и <слово-образ-явление>.

Для этого абсолютно достаточно вот этих реплик:

quote author=Александр Кононов link=topic=500.msg15478#msg15478 date=1264413434]

Три вопроса для Жени.

1. А что ты знаешь про стахановское движение?


Я знаю, что его легко породить информационными методами,


Это правда!
[/quote]

Женя, я вовсе не против твоих концепций.
Я просто прошу тебя вдумчиво
подбирать и классифицировать факты.
Ну, и пытаюсь побороть некоторые твои комплексы  :).
Ты же борешься с нашими!


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Январь 2010, 18:21:38
Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма).

Что-то это явно бред! (Хотя уже просили эротику и не трогать).
Или..зачал с первым партнером, но не дал Бог родиться маленькому человечку (что, скажешь не бывает?), тогда уж что, со вторым нельзя зачинать что ли? Или я ничего не понял?


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:21:49
Людям свойственно биться насмерть за детали (как мы с Шурой о Сталине и эротике), отложив главный вопрос. Это людское свойство тоже можно использовать, как инструмент управления. :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:22:34
Результат - рождение менее качественного потомства (в смысле человеческих качеств, а не организма).

Что-то это явно бред! (Хотя уже просили эротику и не трогать).
Или..зачал с первым партнером, но не дал Бог родиться маленькому человечку (что, скажешь не бывает?), тогда уж что, со вторым нельзя зачинать что ли? Или я ничего не понял?

Игорь, посмотри не с личной позиции, а с позиции статистических предопределённостей.

А что касается качества потомства - научно подтверждённое явление телегонии.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Январь 2010, 18:27:20
Да хоть каких предопределенностей! Как ты определяешь (статистически), что рожденные малыши, менее качественные с точки зрения человеческих качеств, именно по причине увлеченности их родителей эротикой?
Как статистика выводит корреляции этих фактов? Что, больше никакие другие факторы на меньшую качественность уже не могли повлияять?

Да и сам термин "качественное" потомство - это через край! Кто определил? С чьей точки зрения качественное? Как скот оцениваешь. Ты сам первый приводимой теорией ставишь штампы и управляешь (манипулируешь) сознанием, выдавая словесную болтологию за факты или выводы, ссылаясь на статистику.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Январь 2010, 18:31:17
А что касается качества потомства - научно подтверждённое явление телегонии.

Телего́ния (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)) (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — псевдонаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней, полученного в результате спаривания с последующими партнерами.

Экспериментальная проверка
Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889), а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии. В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведенных в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.

Телегония с точки зрения генетики
У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

Телегония в общественном сознании
Несмотря на отрицание научным сообществом, считающим телегонию суеверием, данная концепция принята среди некоторых коневодов и собаководов, а также радикальными националистами (для оправдания, с позиций социал-дарвинизма, расистских и шовинистических действий). Некоторые православные богословы использовали идею телегонии в качестве «научного аргумента в пользу целомудрия».
Для объяснения телегонии также иногда прибегают к оккультной аргументации. Согласно этим аргументам, при половом контакте происходит взаимодействие «аур» партнеров. При этом происходит «информационный обмен» между особями. Каждая особь в дальнейшем будет нести в себе информацию о каждом партнере.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:36:51
Игорь, не читай слишком доступные источники информации.
В них нету того, от чего зависит качество управления нами.

Если тебя задевает эротика, или Сталин, можешь вычеркнуть их из списка аргументов. Это важно только с точки зрения доказать друг другу, кто из нас разумнее. Я согласен быть менее разумным.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Январь 2010, 18:44:07
Женя, дело не в споре "о степени разумности", а о методах, которыми ты ведешь дискуссию.

Так что факты "научного подтверждения" - в студию!

И не надо отговариваться, что я увлекаюсь мелочами и отвожу разговор от главного.
Почти за каждой фразой, которую ты опубликовал, стоил НЛП-программирование.
Например, соглашаясь с каждой твоей фразой в отдельности - мы должны согласиться с выводом, хотя они друг с другом не связаны.

Или еще лучше прием: "ну Вы на это не смотрите, ведь общая-то мысль верная" :)

Цитировать
Все, что мы собираемся вам здесь сказать — это ложь. Поскольку у вас нет требований к истинным и точным понятиям, на этом семинаре мы постоянно будем вам лгать. Между точными и другими учителями существует лишь два различия. Первое: мы на наших семинарах в самом начале предупреждаем, что все, что мы скажем, будет ложью, а другие учителя этого не делают. Большинство из них верит в то, что провозглашает, не осознавая искусственности своих утверждений. Второе отличие состоит в том, если вы будете действовать так, как будто наши утверждения действительно истинны, то убедитесь, что они работают

Цитировать
Существует множество вещей, которые мы не можем сделать. Если вы сможете запрограммировать себя так, чтобы найти в этой книге что-то полезное для себя вместо того, чтобы искать случаи, где наш метод не находит применения, то вам непременно встретятся такие случаи. Если вы будете честно использовать этот метод, то обнаружите множество случаев где он не срабатывает. В этих случаях я советую использовать что-нибудь другое


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:50:53
И не надо отговариваться, что я увлекаюсь мелочами и отвожу разговор от главного.
Например, соглашаясь с каждой твоей фразой в отдельности - мы должны согласиться с выводом, хотя они друг с другом не связаны.

Я не прошу соглашаться. Есть такой хороший приём, ставить IMHO. Вот и пусть будет IMHO.

Про целомудрие - это очень большая тема. Вычеркни её из списка аргументов, я сейчас не хочу об этом говорить, потому что устал. В теме был какой-то взрыв, и я контужен :)

Напиши отдельный пост: Я не согласен с тем-то и тем-то, и всё.
Думаю, тема "Триединство: материя-информация-мера" предметно состоит из тех постов, в которых есть рисунки :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Тимошок Игорь от 25 Январь 2010, 18:54:42
В теме был какой-то взрыв, и я контужен :)

Ок. Меня тоже зацепило :) Миль пардон!  ;D


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Чеблакова Лена от 25 Январь 2010, 18:56:16
а я читать-то все не успеваю, не то что изучать Женькины лекции и что-то отвечать  :)
вы седня в ударе  :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:58:14
1. Органы чувств и биополе как орган чувств

(http://img189.imageshack.us/img189/1193/001ils.jpg)


В принципе не очень важно, как это назвать - биополе, или тонкое тело. Но наука, по крайней мере, признаёт биополе. Так вот, положение Луны, положение Солнца в созвездиях, вспышки на Солнце - всё это оказывает влияние на поведение человека, на его самочувствие, на работоспособность, и т.п. Значит в него поступает какая-то информация - через нечто, что не назовёшь ни глазами, ни ушами - это и есть биополе. Однако одни люди сильнее подвержены влияниям, другие слабее. Одни обрабатывают это сознанием, другие не выводят это из подсознания. То есть можно сказать, что одни и те же происходящие космические события наделяются разной мерой.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 18:59:49
3. Человек как приёмник


(http://img44.imageshack.us/img44/7091/003hcf.jpg)


Бухло, телевизор, городские условия и т.п. - создают шумы, портят приёмник - портят порог чувствительности, портят совместимость приёмника, передатчика и среды, и портят способность фиксации информации.
А Вы как давно чистили свой приемник? С такой информацией о приемнике я полностью согласна  ;) На природе приемник оч хорошо чистится :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 19:12:39
С этим рисунком можно спорить. Но я приведу его, так как он есть в лекции о триединстве.

Я улавливаю некоторые нотки того, что Россия имеет больше баланса между материальной и духовной цивилизацией. С одной стороны люди материально замотивированы. С другой стороны, существует всё же некоторый народный дух, или некоторая особенность, которая проявляется в лихую годину. Но чтобы понять суть такого явления, как Россия, нужно заглянуть очень глубоко в историю, на несколько тысячелетий назад, и даже понять основания русского языка (для этого нужно посмотреть фильм "Игры Богов". Очень интересный фильм).

(http://img519.imageshack.us/img519/6404/013tp.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 19:18:50
(http://img521.imageshack.us/img521/2903/014ey.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 19:21:58
(http://img683.imageshack.us/img683/7730/015o.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 19:27:10
Как было отмечено в первом посте данной темы, вся ощущаемая материя (Вселенная) излучает разного рода колебания, которые и воспринимаются органами чувств человека и приборами, которые создал человек.

Но могут существовать миры "не той частоты", или "не той поляризации", которые не способны уловить наши чувства, и в результате они оказываются для нас несуществующими.

(http://img130.imageshack.us/img130/4671/016hcz.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 19:59:23
Один из красивых результатов логики КОБ - это спираль эволюции. Из неё следуют очень многие вещи, разМЕРенность, эволюционная подготовка, правильность действий. Петров говорит слишком активным сторонникам смены власти: "Ну и захватишь ты Кремль. А чо дальше-то?" А дальше, по логике КОБ, будет срыв, потому что каждый эволюционный виток должен ложиться на полностью завершённый предыдущий эволюционный виток, чтобы иметь основания для своего существования.

(http://img693.imageshack.us/img693/7820/017fj.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 20:04:26
Нельзя обогнать меру развития. Также, как на определённом этапе нельзя доказать целесообразность абсолютной трезвости; Нельзя доказать управляемость разрушительных процессов в политике; Нельзя доказать того, что терроризм создаётся, как специальный "узел" мышления. Но новый виток спирали эволюции ложится в сознании масс, и наконец, становится легко доказать, что трезвость - норма жизни, и другие вещи.

(http://img716.imageshack.us/img716/9674/018l.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 20:12:57
ИВОУ (Иерархически Высшее Объемлющее Управление) предусматривает эволюцию в некотором пространстве эволюционных возможностей в виде трубы. Пределы "божьего попущения" предусматривают некоторую свободу в этой трубе эволюции, и в случае выхода за пределы этой трубы возможны вселенские процессы, останавливающие объект от дальнейшего отклонения (глобальная катастрофа, например). Человечество также имеет заданные ИВОУ границы развития, в которых оно должно осваивать ГОП (Генетически обусловленный потенциал). Эти границы лежат внутри границ эволюции биосферы и в целом планеты Земля.

(http://img684.imageshack.us/img684/8277/019ir.jpg)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 20:17:13
Вывод


(http://img85.imageshack.us/img85/7223/020o.jpg)


От себя:
Получается, что меру различения человека и человечества можно регулировать большим количеством инструментов, которые называются "инструментами управления". А регулирование меры различения - это часть полной функции управления, о которой нам говорится, как об отсуствующей. И в наше сознание внедрена идея случайности большинства глобальных процессов.

Кстати, ещё добавлю. Используя и культивируя человеческие слабости, можно не только изменять меру различения, но и снижать возможность правильного различения. Это можно сделать посредством создания беспокойств, страхов и развлечений, которые делают сознание человека постоянно занятым, от чего от теряет меру различения, медленно работает и "зависает" в отношении нужных операций. Также работают компьютерные вирусы.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Чеблакова Лена от 25 Январь 2010, 20:17:53
музыку сегодня не остановить  ;D


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 20:34:16
музыку сегодня не остановить  ;D
Всё, баста карапузики, кончилися танцы :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Чеблакова Лена от 25 Январь 2010, 20:37:19
ой да я не хотела выключать музыку! продолжай  :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: xapuyc от 25 Январь 2010, 20:38:39
А музыку никто и не останавливал. Это танцы кончились, а музыка продолжается :)
Карапузики - спать, меломаны - слушать  ;D


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 20:39:32
Сейчас ребёнок смотрит мультик "Аленький цветочек". Кто не помнит, чудище на острове дало отцу кольцо, и сказало, что если дочь не приедет, сам надень кольцо, и придёшь сюда ко мне на смерть. И вот что я отметил. Возможность обмана чудища не рассматривается В ПРИНЦИПЕ - хотя, казалось бы, ну просто не надевай кольцо, и не пойдёшь к чудищу. Блин, сравнить с этими "Утиными историями" (это ещё мягкий вариант)....

Можно усмотреть цель - воспитание нравственной МЕРЫ различения.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 20:42:15
Цитата из мультика:
"Не могу я за ласку твою, за доверие сердешное, чёрным злом платить!"

(совершенно случайно в конце мультика увидел год производства. Оказывается, 1952-й)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 25 Январь 2010, 21:01:34
Русский язык, бывши ранее, тысячелетия назад, незамаранным, служил укреплению меры различения.

Возьмём, например, слово "ложь".
То, что лежит на поверхности, положено сверху - ложь. Так называемая "информация", особенно если она массовая, даже если она говорит правду, является "ложью". Почему? Потому что правда, положенная на поверхности, без меры различения, приводит к неправильному информационному состоянию объекта воздействия. Поэтому такая правда по сути своей является ложью, но не в смысле "неправды", а в смысле порождаемых ею процессов.
Глубинное, подсознательное понимание слова делает акт общения очень эффективным.
Один другому говорит: "это ложь", а тот - "нет, это правда". Правда, но всё же ложь. То есть ложь, это информация, творящая ложь, а не неправда, как можно подумать сначала.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 02 Февраль 2010, 17:00:42
(http://img40.imageshack.us/img40/2339/012shemakob12.jpg)

Слушаю аудиокнигу С.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Очень интересно :)

В главе, посвящённой телевидению, есть сильное утверждение. Огромное количество событий современного мира - то есть атака самолётов на Всемирный торговый центр, различные террористические акции, взрывы, захват Ирака, разрушение моста через Дунай в Белграде - абсолютно быссмысленны без возможности их телетрансляции.

Телетрансляция есть то "СЛОВО", которое создаёт новый "ОБРАЗ" мира, изменяя сознание человека (формируя "узлы" мышления), тем самым создавая новое "ЯВЛЕНИЕ", то есть новую реальность.


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 02 Февраль 2010, 17:06:29
Кстати, вот ещё что вспомнил. В книге приводится пример, как в 30-х годах съезд гитлеровской нацистской партии планировался манипуляторами только в целях сьёмки пропагандистского фильма о съезде, а самостоятельного значения, как съезд, практически не имел. Это была самая настоящая постановка - спектакль.

Кстати, современная демократия, после Нюрнбергского процесса, переняла фашистский опыт манипуляции сознанием масс, очень тщательно его изучила и улучшила. Да так всё здорово обставила, что Паша сейчас фашизмом считает нечто чуждое фашизму, а сам фашизм для него совершенно невидим :)


Название: Re: Триединство "Материя-Информация-Мера"
Отправлено: Р.Е. от 05 Февраль 2010, 15:46:46
Про Сталина мы тут много спорили.
Объективно говоря, никто из нас его лично не видел, и не жил в его время. Хотя у нас много родственников, кто в его время жил. У одних родственники побывали в лагерях (при этом надо помнить, что они тоже лично не видели Сталина), у других родственники ничего плохого о том времени сказать не могут. Не суть важно. С точки зрения геополитической не так важно, кем был Сталин, а важно, куда мы после него хотим идти. Я, конечно, повёлся, и стал спорить, находя свои аргументы в пользу Сталина, но однако не нужно искать никаких аргументов. Нужно действительно с научной точки зрения подойти к вопросу социального развития, а именно, главным вопросом должно быть то, куда мы хотим идти, и в какой стране мы хотим, чтобы жили наши потомки. Так вот, в книге С.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" сказано:

"Поскольку советское государство было идеократическим, его легитимация и поддержание гегемонии опирались именно на авторитет символов и священных идей, а не на спектакль индивидуального голосования (политический рынок). Конечно, прочность мира советских символов была подорвана намного раньше, чем началась перестройка. После смерти Сталина советская идеократия сама начала процесс НЕ ОБНОВЛЕНИЯ - регенерации - своих символов, А ИХ РАЗРУШЕНИЕ – дегенерации. Парараллельно с 60-х годов была запущена машина манипуляции сознанием со стороны сложной по составу партии антисоветской революции. Проект разрушения советского мира символов, преже всего через очернение, осмеяние, ещё ждёт своего историка".

Попутно, почему убивать и держать в страхе людей можно, а писать про это нельзя.
Вот так я вижу цель "писать про это". Можно, или нельзя, не буду решать. Но логично выглядит эффект от этой писанины - дегенерация советских символов, вместо регенерации. Я это вижу так, и поэтому говорю свой голос не в пользу того, чтобы "нельзя писать", а в пользу "регенерации вместо дегенерации".